রাশিয়ান ফেডারেশনের ব্ল্যাক সি ফ্লিটের সমস্যাগুলি নাবিকদের ব্যক্তিগত বীরত্ব দ্বারা আবৃত করতে হবে


Многомесячное сражение за остров Змеиный, несомненно, станет одной из важнейших вех в военной истории России. Еще бы, нашей «великой сухопутной державе», как ее упорно пытаются позиционировать в некоторых кругах, пришлось реально повоевать на море! Потеря Черноморским флотом РФ нескольких кораблей поневоле заставляет переосмыслить искусственно навязываемые нам концепции.


«Остров невезения»


Остров Змеиный – это небольшой клочок голой суши, расположенный примерно в 35 километрах от материковой части Одесской области и в 120 километрах от самой Одессы. Под контроль России он перешел в первый же день после начала специальной военной операции. При этом родился один из мифов украинской пропаганды: якобы отказавшихся подчиниться требованиям крейсера «Москва» сдаться пограничников «русские орки» злодейски разбомбили, за что те получили звание «хероев» посмертно. Правда, вскоре выяснилось, что все украинские погранцы живы и отъедаются в плену, а впоследствии были обменяны на российских военнопленных, но кого в Незалежной смущают подобные мелочи?

Сам остров Змеиный после этого превратился в источник постоянных информационных поводов. ВСУ при поддержке авиации периодически проводят ожесточенные попытки отбить его обратно, бросая на убой авиацию, пилотируемую и беспилотную, остатки своих ВМСУ и элиту спецназа. Россияне успешно отбивают все эти атаки, о чем мы подробно поговорим далее. Однако надо понять, зачем вообще Киеву понадобился этот небольшой клочок суши в северо-западной части Черного моря и почему за него так держится теперь Москва.

Стратегическое значение Змеиного определяется его удобным географическим положением. Всего в 45 километрах от острова находится страна – член блока НАТО Румыния. Во времена СССР на нем были расположены радиолокационная рота войск противовоздушной обороны и специальный отряд береговой системы наблюдения ВМФ, которые следили за активностью Североатлантического альянса в регионе, контролировали воздушное пространство и прикрывали подходы к Одессе. При Украине на островке действовала радиолокационная станция «Буревестник-1». После начала вооруженного конфликта значение Змеиного резко возросло.

С одной стороны, российским войскам важно отслеживать активность в небе над Румынией, которым пользуется украинская боевая авиация. Трагическая гибель ракетного крейсера «Москва», который ВМФ РФ использовал как дальний пост радиолокационного наблюдения неподалеку от побережья Одесской области, может быть связана именно с этим обстоятельством. С другой стороны, ВСУ теперь получили от своих западных пособников противокорабельные ракеты «Гарпун» и другие дальнобойные ракетные системы залпового огня. Разместив их на острове, они смогут взять на прицел чуть ли не половину акватории Черного моря, фактически заперев наш флот в Севастополе. Допускать этого нельзя ни в коем случае, поэтому за Змеиный и идут такие ожесточенные сражения.

В ночь на 8 мая 2022 года ВСУ бросили в бой авиацию, пилотируемую и беспилотную, а также бронированные десантно-штурмовые катера проекта 58181 «Кентавр» для высадки десанта. Российские войска сумели отбить эту атаку, уничтожив три украинских бомбардировщика Су-24 и один истребитель Су-27, три вертолета Ми-8 с десантом на борту, один вертолет Ми-24 и 29 беспилотников, включая восемь ударных Bayraktar TB2, а также три бронекатера с десантниками. Еще одна широкомасштабная попытка захвата острова была предпринята 21 июня. В ней участвовало более полутора десятков ударных БПЛА Bayraktar TB2, а сам Змеиный подвергся массированному обстрелу баллистическими ракетами «Точка-У», реактивными системами залпового огня «Ураган» и 155-мм гаубицами М-777 американского производства с побережья Одесской области. Судя по всему, данные целеуказания ВСУ давал и вел корректировку огня стратегический разведывательный беспилотник ВВС США Global Hawk RQ-4.

Эта атака также была успешно отбита, и украинский десант не состоялся. Однако за сухими строчками отчета Минобороны РФ не видно того, что на самом деле происходит на Змеином, в каких условиях россиянам приходится героически отстаивать крошечный клочок суши, находящийся под прямой наводкой реактивной и ствольной артиллерии ВСУ и авиационных ударов ВВСУ. А об этом আমাকে বলা депутат Госдумы РФ, генерал-лейтенант запаса Андрей Гурулев, бывший командующий 58-й общевойсковой армии, заместитель командующего войсками Южного военного округа. От подробностей обороны Змеиного поневоле волосы становятся дыбом.

Героизм поневоле


Так, главная опасность для российского гарнизона исходит с воздуха. Во время майской атаки был уничтожен наш ЗРК «Тор-М». Чтобы компенсировать потерю, на остров был направлен десантный катер «ДК-701» с ЗРК «Тор-М2», но он был ВСУ по пути уничтожен. Командование Черноморским флотом поставило задачу погрузить прямо в море на десантные катера зенитные комплексы с помощью самоходного плавучего крана «СПК-54150». Однако экипаж гражданского судна отказался принимать в этом всем участие ввиду отсутствия социальных гарантий. Заместителю командующего флотом по МТО генерал-майору Михаилу Ясникову пришлось лично ехать домой к рабочему-крановщику и убеждать его в необходимости помочь нашим ребятам на Змеином.

Добившись своего, генерал-майор вместе с крановщиком прибыл на плавучий кран. ЗРПК «Панцирь-С» был перегружен на десантный катер, но из-за потери остойчивости тот дал крен. Тогда Ясников принял решение закрепить катер стропами плавучего крана и идти к Змеиному так, но взбунтовались 9 из 12 гражданских членов экипажа. Отказался идти под удары «Точками-У» даже смелый крановщик. Генерал-майору пришлось за 1 час лично освоить управление крановой установкой и взять на себя всю материальную ответственность. К острову эта связка шла под прикрытием ЗРК, установленных на обычных судах обеспечения.



При подходе к Змеиному ВСУ атаковали плавучий кран ОТРК «Точка-У», но, к счастью, промахнулись. Выгрузку «Панциря» всего за 20 минут произвел лично замкомандующего флота Ясников, а еще через 20 минут этому ЗРПК пришлось отражать воздушную атаку очередной «Точки-У». Затем храбрый генерал-майор выгрузил на берег с палубы десантного катера ЗРК «Тор-М2», и тут ВСУ выпустили по плавучему крану ПКР «Нептун». Перехватить украинскую ракету в последний момент смог все тот же ЗРПК «Панцирь-С1».

Героизм Михаила Ясникова, а также других российских военных, которые держат оборону Змеиного в таких условиях, просто поражает. Гарнизон этого злополучного островка заслуживает самых высших наград. Осталось только понять, почему нашим военным опять приходится совершать настоящие подвиги, прикрывая ими провалы начальства в подготовке.

Что мы видим? Проблемы с дальней радиолокационной разведкой. Дефицит боеспособных надводных кораблей в составе Черноморского (и не только) флота. Проблемы с ПВО морского базирования, из-за чего приходится импровизировать, превращая в «корветы ПВО» безоружных «голубей мира», а то и вовсе суда обеспечения, не приспособленные к ведению боевых действий. На Черном море нужно минимум 4-6 полноценных корветов проектов 20380 (20385), из которых для уверенного удержания Змеиного хватило бы и пары. Но их нет, и нашим генерал-майорам приходится лично производить разгрузку сухопутных ЗРК и ЗРПК под огнем «Точек-У» и ПКР «Нептун». И десант под Одессой производить нам де-факто нечем.

Так бывает, когда насильно продвигается концепция «великой сухопутной державы» в ущерб современному боеспособному флоту. А он, как видите, иногда очень даже нужен. Кто бы мог подумать еще полгода назад, что на Черном море будут идти реальные боевые действия, но они ведь идут, и мы несем тяжелые потери, и провалы в подготовке приходится прикрывать личным героизмом на уровне заместителя командующего флотом. А что будет, например, в случае столкновения за какие-нибудь другие острова, скажем, Курильские, с Японией и стоящими за ними США, которые признают именно японский суверенитет за «северными территориями»? Токио «застеклим»? Ну-ну. Сразу же после Киева, Варшавы и Лондона.
69 মন্তব্য
তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  2. বুলানভ অফলাইন বুলানভ
    বুলানভ (ভ্লাদিমির) জুন 28, 2022 14:07
    +2
    Во времена СССР на нем были расположены радиолокационная рота войск противовоздушной обороны и специальный отряд береговой системы наблюдения ВМФ, которые следили за активностью Североатлантического альянса в регионе, контролировали воздушное пространство и прикрывали подходы к Одессе.

    От Турции защищали? Румыния с Болгарией тогда в Варшавском договоре были и с их стороны ничего не прилетало.
    А что мешает задействовать оставленные Украиной военные корабли? Неужто они совсем не на ходу? Вместо гражданской баржи может бывший советский военный корабль лучше задействовать? Чего они без дела в бухте стоят?
  3. ক্র্যাপিলিন (ভিক্টর) জুন 28, 2022 14:20
    +2
    Это текст из интернета:

    ...Командующий флотом поставил задачу сформировать отряд судов для доставки десантными средствами комплексов ПВО на остров. Для этого была спланирована погрузка в открытом море на десантные катера с помощью самоходного плавучего крана «СПК-54150» зрпк «Панцирь». Однако, большинство гражданского экипажа судна отказалось выходить в море из-за отсутствия социальных гарантий, не было ни одного крановщика.
    Заместитель командующего флотом по МТО, генерал-майор Михаил Ясников лично прибыл к месту жительства одного из крановщиков и убедил его в жизненно важной необходимости в выполнении данной задачи. Сначала вертолетом, а затем катером они вместе прибыли на плавучий кран.
    Крановщик начал перегрузку зрпк «Панцирь-С» на десантный катер.

    Однако, из-за большой массы зрпк, десантный катер дал крен.

    Генерал-майор Ясников принял решение закрепить борта катера стропами крана. Угрозу опрокидывания сняли.

    Заместитель командующего флотом по МТО, генерал-майор Михаил Ясников лично прибыл к месту жительства одного из крановщиков и убедил его в жизненно важной необходимости в выполнении данной задачи. Сначала вертолетом, а затем катером они вместе прибыли на плавучий кран.
    Крановщик начал перегрузку зрпк «Панцирь-С» на десантный катер.

    Однако, из-за большой массы зрпк, десантный катер дал крен.

    Генерал-майор Ясников принял решение закрепить борта катера стропами крана. Угрозу опрокидывания сняли.

    Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

    А это текст автора(!?) статьи "Проблемы Черноморского флота РФ приходится прикрывать личным героизмом моряков":

    Командование Черноморским флотом поставило задачу погрузить прямо в море на десантные катера зенитные комплексы с помощью самоходного плавучего крана «СПК-54150». Однако экипаж гражданского судна отказался принимать в этом всем участие ввиду отсутствия социальных гарантий. Заместителю командующего флотом по МТО, генерал-майору Михаилу Ясникову пришлось лично ехать домой к рабочему-крановщику и убеждать его в необходимости помочь нашим ребятам на Змеином.

    Добившись своего, генерал-майор вместе с крановщиком прибыл на плавучий кран. ЗРПК «Панцирь-С» был перегружен на десантный катер, но из-за потери остойчивости тот дал крен. Тогда Ясников принял решение закрепить катер стропами плавучего крана и идти к Змеином так, но взбунтовались 9 из 12 гражданских членов экипажа. Отказался идти под удары «Точками-У» даже смелый крановщик. Генерал-майору пришлось за 1 час лично освоить управление крановой установкой и взять на себя всю материальную ответственность

    Как говорится - найдите 10 отличий...
    1. ক্র্যাপিলিন (ভিক্টর) জুন 28, 2022 15:08
      +1
      Вероятно, отсюда - "Политика Без Картинок" - "списывал" автор

      ...Здесь рассказываю о подвиге небольшой группы военнослужащих и особенно генерал-майора Михаила Ясникова. Они, рискуя своими жизнями, обеспечили защиту острова Змеиный от вражеских нападений с воздуха.
      О героизме наших воинов в защите острова Змеиный...

      ??
      1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 06:57
        +1
        Ссылка на источник указана в тексте. Это во-первых.
        Во-вторых, в чем конкретно суть наезда, я не понял? Что значит, списывал?
        Я кратко пересказал историю от депутата, указав ссылку на первоисточник.
  4. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 28, 2022 14:32
    -1
    উদ্ধৃতি: ক্র্যাপিলিন
    Как говорится - найдите 10 отличий...

    Ты что сказать-то хотел? Витя, ты вообще понимаешь, что такое пересказ, косвенная речь и все такое?
    Не позорься еще больше. У тебя, похоже, реально какая-то клиника. অনুরোধ
    1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 28, 2022 20:31
      0
      উদ্ধৃতি: মার্জেটস্কি
      что такое пересказ, косвенная речь и все такое?

      ваш пересказ все исказил настолько..... и кстати все жду от Вас задач для авианосца для нашей континентальной державы.... вот был бы он на ЧФ , ... его бы сразу утопили, одной береговой ракетой? или... или только второй ракетой?
      1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 06:55
        -2
        ваш пересказ все исказил настолько.....

        Насколько и что он исказил, можно подробнее? Наш главред так не считает почему-то.

        и кстати все жду от Вас задач для авианосца для нашей континентальной державы....

        Владимир, мы что, с вами на какой-то особый уровень общения вышли? Я вам персонально что-то должен?
        Ждите и дальше.

        вот был бы он на ЧФ , ... его бы сразу утопили, одной береговой ракетой? или... или только второй ракетой?

        Примените тот же вопрос к любому другому российскому кораблю и сами ответьте на него.
        1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
          ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:10
          0
          উদ্ধৃতি: মার্জেটস্কি
          Ждите и дальше.

          увиливаете, слабо вам написать, вы делаете умную мину при плохой игре
  5. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  6. শিক্ষক অফলাইন শিক্ষক
    শিক্ষক (জ্ঞানী) জুন 28, 2022 14:53
    +11
    Стыдно даже читать это. Страна претендующая на второй полюс силы в мире! Ставит сухопутные ПВО на баржи и таскает их по морю, и все это в сражении с ничтожными ВМСУ!
    Есть еще те кто хихикает над москитным флотом и количеством адмиралов в ВМСУ? Да они уже оправдали свое существование, нейтрализовав по сути ЧФ.
    Вторая досадная правда заключается в том, что угроза с берега идет с территории южной Бессарабии. Это пророссийская на 99% часть Одесской области имеет связь с остальной Украиной через ДВА моста. По одному из них уже выпустили полтора десятка ракет (результат неизвестен), а по второму - ни одной! Это из серии загадок, почему все коммуникации Украины неприкосновенны.
    Прервав связь с остальной Украиной можно сильно осложнить жизнь тем ракетчикам и артиллеристам, что обстреливают о.Змеиный.
    Не стоит забывать и об антиукраинских настроениях в этой части. Сейчас они под гнетом СБУ, но именно здесь легче всего избавиться от этих оков. Интересно есть ли специалисты такого плана в РФ?
    1. অ্যালেক্স R_2 অফলাইন অ্যালেক্স R_2
      অ্যালেক্স R_2 (অ্যালেক্স আর) জুন 28, 2022 16:50
      0
      Есть, но нам об этом забыли сказать
    2. বুলানভ অফলাইন বুলানভ
      বুলানভ (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:31
      0
      Это из серии загадок, почему все коммуникации Украины неприкосновенны.

      Одно из предположений по разгадке этой загадки высказал Сергей Михеев.
  7. ইনানরম অফলাইন ইনানরম
    ইনানরম (ইভান) জুন 28, 2022 14:54
    +10
    Ладно бы только проблемы флота...Просто во время проведения СВО очень четко "подсветились" все скрываемые и малозаметные простому обывателю нюансы.
    И это все результат 30 летней дружбы "взасос" (от перевалочной базы НАТО в Ульяновске до совместных учений с НАТО, не говоря уже о "бизнесе", иностранном гражданстве у политиков и чиновников, имуществе, счетах и детях и семьях за рубежом) с "западными коллегами и партнерами" и присутствие "непотопляемой" пятой колонны во власти:

    13.15 রাশিয়ান ফেডারেশনের রাষ্ট্রপতি দিমিত্রি পেসকভের প্রেস সচিবের ব্রিফিং, প্রধান জিনিস:
    — боевые действия на Украине могут прекратиться «до конца суток», если Киев прикажет националистам сложить оружие и выполнит условия Москвы;
    — специальная военная операция идёт по плану и достигает своих результатов;
    — каких-либо подвижек в вопросе транзитов грузов в Калининград не появилось;
    — Минобороны РФ дало исчерпывающую информацию по удару в Кременчуге, на нее и надо ориентироваться;
    — НАТО — это агрессивный блок, созданный в целях конфронтации, и он продолжает демонстрировать эту свою сущность;
    — Минобороны продолжает работу над планами по усилению западных рубежей РФ на фоне новых опасностей, которые генерируются действиями НАТО;
    — Владимир Путин пока не получал доклады Минобороны по плану об укреплении западных рубежей РФ;
    — Продвижение НАТО к границам РФ идет два десятилетия и продолжается, Москва об этом хорошо знает;
    — следователи РФ, ДНР и ЛНР готовят свод доказательств актов терроризма и геноцида со стороны Украины;
    — заявления Мoody’s о якобы дефолте России трудно оценить, агентство перестало рейтинговать РФ;
    — установление предельных цен на газ, которые хотела бы G7, является предметом переговоров;
    — возможные сроки завершения специальной военной операции на Украине, а также планы провести четырехстороннюю встречу в Стамбуле по экспорту украинского зерна, оставлены без комментариев

    до "конца суток"?! молниеносная денацификация?! или в Кремле считают ,что запад после заявлений об уничтожении России - просто сдастся?! Если враг не сдается -его уничтожают, а денацификация(так и не объясненная сверху" - вещь не на день, и не на год, а на десятки лет)
    далее "скромная"констатация,что Калининград в блокаде..."не появилось"...чтобы появились - нужно четко и жестко реагировать, а не констатировать факты...
    а "НАТО- агрессивный блок" - вообще песня для слепых и глухих от авторов этих песен, кто же два-три десятка лет прогибался и лебезил- пустите нас к себе?! видимо то НАТО было милое и пушистое,с розовым бантиком?!
    МО вместо обороны рубежей все еще "работает над планами" -как своевременно, хотя нужно было еще позавчера, но "Владимир Путин пока не получал доклады Минобороны по плану об укреплении западных рубежей РФ;" -вообще вишенка, в свете ведущихся обстрелов РФ и прилетов по нашей территории.
    Про продвижение -"Москва об этом хорошо знает" - и все? а все эти 20 лет,знающие что делали,пока продвигалось и расширялось НАТО и на украине буйно цвела нацистско-бандеровская нелюдь?!
    Все уголовные дела и "свод доказательств актов терроризма" для запада- как спонсора и организатора этого - пустой звук. Виновные должны быть наказаны по всей строгости военных законов без оглядки на запад, "коллег и партнеров" и прочие "штучки". Неотвратимость наказания, а не мутные переговоры и "заочные" дела.
    и далее- какие-то "бизнес-разборки" в стиле "рыночка" - дефолт, цены на газ, "мудисы", зерно....кто о чем....
    Древние говорили: "Не ЗНАЕШЬ,ЧТО СКАЗАТЬ - МОЛЧИ! а ЕСЛИ ГОВОРИШЬ-ТО,ТВОИ СЛОВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ ТВОЕГО МОЛЧАНИЯ!"
    и пока российская армия и ополчения ДНР и ЛНР героически сражаются с нацистами, кое-кому лучше молчать,ибо подобная "пурга", "вода" и т.п. лишь играют на руку врагам.

    а пока, вместо обещанных ударов:

    "Роскосмос" в преддверии саммита НАТО в Мадриде опубликовал снимки и координаты центров принятия решений Запада из космоса, фотографии, сделанные спутником "Ресурс-П", опубликованы в Telegram-канале госкорпорации.
    আরআইএ নিউজ

    это шутка такая у Рогозина?! в свете 4-месячных обещаний звучит идиотски и издевательски по отношению к пострадавшим жителям России, Донбасса, и сражающимся российским солдатам и офицерам?!
    и еще один штрих к проблемам:

    Второй Западный окружной военный суд приговорил генерального директора холдинга "Форум" Дмитрия Михальченко к 20 годам лишения свободы за хищения при строительстве резиденции президента России в Ново-Огарево, передает корреспондент РИА Новости.
    আরআইএ নিউজ

    интересно - объект повышенной важности и секретности первого лица и никто не проверял и не контролировал*! что за бред! Не потому ли вместо государственного подхода и соблюдения не личных,а государственных интересов чиновниками и властями,- все прикрывает и спасает лишь личный героизм наших военных?!

    и пока Рогозин постит "фоточки",а "усы" вещают ни о чем:

    Со стороны вооруженных формирований Украины зафиксирован обстрел: 07:20 с направления н. п. Артемовск (Бахмут) по н. п. Перевальск с применением РСЗО М142 HIMARS (одна ракета)", — указано в публикации.
    আরআইএ নিউজ

    а еще одни "наши партнеры и коллеги":

    13.55 Турецкая компания Baykar:
    Украине будет безвозмездно передано три ударных дрона Bayraktar TB2.

    Глава Минобороны Франции Себастьян Лекорню:
    Франция собирается передать Украине значительное число БТР, а также самоходные артиллерийские установки CAESAR в дополнение к переданным ранее, возможность поставок запрошенных Украиной противокорабельных ракет Exocet активно обсуждается.
    1. মোরে বোরিয়াস (মোরে বোরে) জুন 29, 2022 02:23
      +1
      Снимаю шляпу, товарищ перед тобой! Ты молодец! Истину глаголишь! Отличный комментарий! Интересная информация!
  8. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  9. ইউরি ভি.এ অফলাইন ইউরি ভি.এ
    ইউরি ভি.এ (জুরি) জুন 28, 2022 15:23
    +6
    А, где воздушное прикрытие высадки и выгрузки на остров или авиация флота и ВКС продолжают отмечать завоевание тотального превосходства в воздухе ?
  10. পাভেল মোক্ষনভ_২ (পাভেল মোকশানভ) জুন 28, 2022 15:28
    +3
    Когда гайдары с чубайсами пришли им не нужны были мощности по производству кораблей, самолетов и прочего. Говорили все купим за бугром. Особенно это процветало при табуретном министре обороны Сердюкове, который остатки оборонной промышленности развалил. А жизнь-то вона как повернула. Для войны многого не хватает, тех же беспилоьников и кораблей. Ладно хоть ракеты есть. Зато опыт получим на практике, а не в теории.
    1. ইভানুশকা-555 অফলাইন ইভানুশকা-555
      ইভানুশকা-555 (ইভান) জুন 29, 2022 04:01
      +8
      Осталось лишь узнать - кто именно назначил Табуреткина на эту должность ? Сказал "А", говори "Б", а то после прочтения вашего опуса создаётся впечатление , что Табуреткин самоназначился, а потом самоуволился.
  11. বখত অফলাইন বখত
    বখত (বখতিয়ার) জুন 28, 2022 16:27
    +3
    Так что нужнее флоту в данный момент: десантные корабли, авианосцы или корабли ближней морской зоны?
    Ответ дал адмирал Крылов 110 лет назад в своём знаменитом докладе в ГосДуме. Нужен сбалансированный флот. И на данном этапе нужны корабли ближней зоны.
    1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 28, 2022 20:13
      -2
      очевидно, что авианосцы не нужны совсем, а на ЧФ (а также на БФ КФЛ и Японском море) нужен только москитный флот.... а фрегаты и корветы с БДК, УДК перевести на север и Камчатку, (и крейсер Варяг тоже..... пока его еще не потопили как Москву в закрытой ловушке японского моря)
      1. বখত অফলাইন বখত
        বখত (বখতিয়ার) জুন 28, 2022 20:53
        +4
        А что будут делать на Севере УДК и БДК? Высаживать десант на Шпицберген?
        Или же крупные корабли надо держать подальше от ТВД, чтобы их не утопили?
        1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
          ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 28, 2022 23:41
          -3
          Удк и БДК можно использовать в мирное время как транспорты вооружений. согласен что боевое их применение безсмыслено, гибель Орска тому подтверждении, Слава Богу на нем не было батальона пехоты.... Крупные корабли могут служить вдали от береговых ракетных комплексов тогда их выживаемость выше, океанская волна опаснее морской и там придется иметь корабли большего водоизмещения, оптимально в районе 3000-4000 тонн, Крейсера устарели и гибель Москвы тому подтверждение, но на океане крейсера могут еще послужить до списания, новых крейсеров и эсминцев конечно же строить нет смысла, для океана оптимально фрегат ПЛО , а для закрытого моря корабли третьего ранга
          1. বখত অফলাইন বখত
            বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 00:29
            +2
            Это все спорные утверждения. Я не против крупных кораблей. Они нужны. Но в настоящее время надо "по одежке протягивать ножки". Один-два УДК, может быть лёгкий авианосец. Нужно нарабатывать навыки строительства и применения. Нужно учить экипажи, создавать летный состав. Японцы проиграли войну потеряв летный состав Ударного соединения. Второй авианосный флот (Сёкаку и Дзуйкаку) они сами называли "дети наложниц".
            В любом случае, в настоящее время десантными операциями лучше не увлекаться. Велик риск поражения. А вот прикрывать район развертывания подводных ракетоносцев это важнейшая задача Флота.

            PS Мы часто гордимся славным традициями российского Флота. Но положа руку на сердце, и в Первой и во Второй Мировых Императорский и Советский Флот проявил себя не с лучшей стороны. А традиции (особенно на Флоте) вещь немаловажная. Лучший британский флотоводец (второй после Нельсона) адмирал Каннигхем не боялся рисковать крупными кораблями. Он водил в бой линкоры, как эсминцы. Знаменитая его фраза:

            Чтобы построить корабль надо три года. Чтобы создать традиции надо триста лет.
            1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
              ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 00:37
              -2
              বখতের উদ্ধৃতি
              В любом случае, в настоящее время десантными операциями лучше не увлекаться. Велик риск поражения. А вот прикрывать район развертывания подводных ракетоносцев это важнейшая задача Флота.

              согласен, только прикрывать район развертывания РПКСН нет смысла и физической возможности, там вечные льды или побережье калифорнии.... нужно прикрывать районы выхода из БАЗ, то есть радиус 1000 км вокруг Петропавловска Камчатского и все Баренцево море до льдов именно туда нужно выводить весь крупный надводный, насчет традиций..... что это такое? может парусники понастроить? ... давайте создадим традицию иметь хоть один настоящий флот, на севере, а не размазанные для кормушки адмирала бесполезные корабли мишени в закрытых лужах
              1. বখত অফলাইন বখত
                বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 06:43
                +2
                Традиции это не парусники. Это совсем другое. Каннигхем сказал эти слова при эвакуации Крита. Английский флот понес тогда большие потери и было предложение прекратить эвакуацию, чтобы сберечь корабли.
                В октябре 1943 года погибли три эсминца Черноморского флота. Командира отряда капраза Негоду отправили к Сталину. На вопрос Сталина, как же ты потерял три корабля и столько людей, Негода ответил "Спасал советских людей". Наказания он не понес.

                Я работал и на малых судах и на больших. Разница колоссальная. На малых кораблях ужасные условия проживания, нет возможности разместить аппаратуру, сильная качка, мореходные качества низкие. Найдите книгу Крылова " Мои воспоминания" Там есть глава "как были получены 500 млн на флот". Книга есть на милитере. Просто мне сейчас неудобно давать ссылки с телефона.
                1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                  ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:01
                  0
                  বখতের উদ্ধৃতি
                  Я работал и на малых судах и на больших. Разница колоссальная. На малых кораблях ужасные условия проживания, нет возможности разместить аппаратуру, сильная качка, мореходные качества низкие. Найдите книгу Крылова " Мои воспоминания" Там есть глава "как были получены 500 млн на флот". Книга есть на милитере. Просто мне сейчас неудобно давать ссылки с телефона.

                  спасибо за ответ, я читал Крылова, к сожалению этот безусловно талантливый человек так и не понял весь тот вред, что нанес нашей стране своим талантливым выступлением, госдума предлагала вкладываться в ПЛ и тральщики (минные заградители) , что является оптимальным решением для условий финского залива и маркизовой лужи, Сейчас весь финский флот разумно использует эту концепцию, в результате сильной речи Крылова запугавшего депутатов, мнимым нападением германии на Сестрорецк... . миллионы рублей были брошены на ненужные линкоры, они пережили три войны, но ни разу не пригодились, финский залив перекрывался минами и все либо они не выходили в море из-за опасности ПЛ и торпедных катеров... но эти линкоры убили страну, не хватило денег на снаряды для полевой артиллерии потому что их потратили на линкоры, а бездельничающая матросская толпа свергла правительство и перебила адмиралов. Не буду перечислять все погибшие за несколько минут линкоры и крейсера других стран..... Насчет удобства крупного корабля для экипажа, спорить не буду, но что важнее удобство иди боевая необходимость, тактическая свобода? я штормовал на 18 метровой лодочке на балтике, пережил, все боевые корабли комфортнее лодки ....за комфортом ли мы пришли воевать? может и пехоте выдадим по мерседесу и перестанем их заставлять зарываться в землю где пыльно и сыро?

                  Вышло так, что мальчик Вова
                  Был ужасно избалован.
                  Чистенький и свеженький,
                  Был он жутким неженкой.

                  Начиналось все с рассвета:
                  — Дайте то! Подайте это!
                  Посадите на коня.
                  Посмотрите на меня!

                  ......
                  Так что Вова Сидоров
                  Вырос просто будь здоров!
                  В двух словах он был таков:
                  Глуп, ленив и бестолков.

                  Хорошо, что другие солдаты —
                  Совершенно другие ребята.
                  Могут сутки стоять в дозоре…
                  Плыть на лодке в бушующем море…
                  В цель любую попадут
                  И никогда не подведут.

                  Были б все, как и он, избалованными.
                  Быть бы нам уж давно завоеванными.
                  1. বখত অফলাইন বখত
                    বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 09:18
                    0
                    Когда выступал Крылов у России была вся Прибалтика и Финляндия. Не надо ситуацию 1920 года применять к ситуации 1912 года. Тогда БалтФлот был именно балтийским. Его выступление было абсолютно верным. И годится для любого времени. А перекрытие финского залива минами в обоих войнах, как и минирование ипподромов к Севастополю в 1941 году ничего, кроме вреда не принесло.
                    Перед ВОВ морское командование увлекалось скоростными кораблями с выдающимися характеристиками. Это торпедные катера со скоростью в 50 узлом и лидеры со скоростью в 40 узлов (Ташкент). Оказались совершенно непригодными в реальном бою. А востребованы были малые охотники с совершенно посредственными характеристиками. А немцы успешно использовали самоходные баржи Зибель.
                    Голова у начальника должна быть ясной
                    1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:29
                      0
                      বখতের উদ্ধৃতি
                      Не надо ситуацию 1920 года применять к ситуации 1912 года.

                      ситуация 1912 года была такая же как в 1914, и в 1941, ни тогда ни потом линкоры не пригодились, талант стратега это предвидеть! тем более вкладывая миллионы крепких царских рублей, а если крылов не имея таланта стратега ввел в заблуждение депутатов.....тем более, что он был лично денежно заинтересован в распиле бюджета (назовем вещи своими именами) , ибо был кораблестроителем..... и так и не раскаялся в том зле, что причинил России .... сколько русских солдат погибло в окопах не имея снарядов.... из за попила на линкоры.... сколько матросов и солдат погибает сейчас из за попила на ненужного Кузю миллиардов?
                      1. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 10:11
                        0
                        Линкоры не использовали по другой причине. Да и на Балтике их было только 4 типа Севастополь. Недостаток снарядов был по другой причине. Не из-за строительства линкоров. Была норма снарядов, утвержденная Сухомлиновым.
                        Ситуация 1912 года и 1941 года была совершенно иной. Да, Прибалтика вернулась в состав СССР, но за полтора года обустроить базы было невозможно.
                        А если хотите точно знать, почему линкоры не понадобились в 1914 году, то почитайте об операциях БалтФлота. Немцы его вообще в расчёт не принимали. И как проходили бои на Касарском плесе тоже много интересного можете почерпнуть.
                        Большие корабли это не только удобства. Это возможность разместить вооружение. Хотя бы те же самые РЛС. А как Шеффилды из-за неудовлетворительной мореходности не могли воевать можете почитать у английских адмиралов. Комплексы ПВО заклинило из-за того, что их заливало водой при шторме. Не срабатывали микровыключатели.
                      2. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 10:54
                        0
                        বখতের উদ্ধৃতি
                        Линкоры не использовали по другой причине.

                        по какой причине не использовали линкоры?
                      3. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 12:30
                        0
                        А вы посмотрите на ТТХ этих "линкоров" и сравните их хотя бы с немецкими. Про Айрон Дюк я не говорю. А уж Елизаветы (заложены примерно тогда же и поучаствовали в Ютландском сражении) считаются лучшим линкорами в обеих мировых.
                        Плюс фловодческие качества российских адмиралов. В книге Больных "Трагедия ошибок" неплохой разбор боевых действий.
                        А "Севастополи" иногда называли просто вооруженными баржами. Да, в их проектировании участвовал и академик Крылов. Но он не Бог. И строили то, что могли строить.
                      4. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 13:26
                        0
                        ттх линкоров.... это родовая поблема больших надводных кораблей, поскольку корабль велик то и срок строительства тоже большой а серия маленькая, хотя и растягивается на десятилетия, поэтому он устаревает на стапеле.... еще проблема что списать его жалко поэтому служат долго и устаревают еще больше, линкоры типа Севастополь, крейсер Москва и тп..... Крылов разработал теорию непотопляемости, он был инженер и в стратеги тактике ничего толком не смыслил, ... вообще проблема тупости адмиралитета причиной имеет слишком большие корабли, пока адмиралы служили на небольших кораблях то они были героями талантами Ушаков Синявин Лазарев Корнилов Нахимов после Нахимова адмиралы стали получаться из проходимцев и интриганов, а почему? потому что на маленьком корабле мало и интриг, с кем интриговать кап 3 на тральщике? но тральщиков много, и соревнование будет между кап 3 на море и на учениях, в боевой обстановке по результату выполнения боевых задач, а не интригами в кают компании .... что такое сложность надолго закрытого в железной банке мужского коллектива на море, вы должны осознавать, если служили.... так что на большом корабле наверх зачастую вылезают не те, кто имеет деловые боевые тактические и стратегические качества, а те кто научился подлостями интригами вылезать на верх по головам других людей..... вот после служивших непосредственно на парусниках Ушакова Нахимова, все адмиралы оказались слабоваты, кроме Амелько служившего на ...тральщиках
                      5. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 15:01
                        0
                        Это уже несерьёзно. Нельсон командовал линейными кораблями. По тем временам крупнейшие в мире. Да и сейчас я бы не стал определять профпригодность моряка размерами его корабля.
                        Те же самые Севастополи строились 4 года. Англичане строили подобные корабли за полтора года. Сейчас китайцы штампуют фрегаты по паре штук за год.
                        Кто из адмиралов сразу командовал линкором? Нет таких. И никогда не было. Ответственность самая главное качество любого руководителя. И военного и гражданского. И умение отвечать за свои решения. Того же Негоду Сталин не стал наказывать. Но наказал комфлота. Потому что разобрался, кто виноват в трагедии.
                        Кстати этот эпизод хорошо описан и разобран по косточкам в книге Шигина "Морские катастрофы Второй Мировой". Легко судить со стороны. Я бы посмотрел на любого из нас в критической ситуации. Не уверен, что все примут правильное решение.

                        PS Ещё раз по Севастополю. В 1913 году провели испытания бронирования строящихся линкоров. На Чёрном море. Снаряд с Евстафия (старый броненосец) пробил насквозь броневую плиту Севастополя. И Николай Второй запретил линкорам выходить в генеральное сражение. Насчет решения Императора не могу утверждать, правда это или нет. Но испытания проводились и результаты были именно такими.

                        PPS Кстати, и кайзер Вильгельм в 1915-м году запретил командующему флотом Полю выходить в море без его разрешения. И Сталин в 1943 году вывел все корабли Черноморского Флота в резерв. Без его разрешения ни один крупный корабль выйти в море не мог. Так что Черноморский Флот завершил войну в октябре 1943 года.
                        Это о ценности крупных кораблей.
                      6. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 18:23
                        -1
                        বখতের উদ্ধৃতি
                        И Сталин в 1943 году вывел все корабли Черноморского Флота в резерв

                        мудрый вождь, запретил выходить большим кораблям в море видя их бесполезность и зная как легко были потоплены многие линкоры и крейсера в ВОВ, На маленьком корабле командир привыкает решать, отвечать, разрабатывать тактику и стратегию, на большом корабле офицеров вплоть до кап2 приучают выполнять и слушаться, .... почитайте "рождение офицера" Л Соболева, про маленький корабль
                      7. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 19:28
                        +1
                        У Вас кое-что странное представление о росте и становлении командиров. Полностью с Вами несогласен.
                        Еще раз. Я работал и на маленьком и на большом корабле. Возможностей роста на большем корабле неизмеримо больше. На маленьком так и останешься маленьким. Как говорится
                        "Маленькая собачка до старости - щенок"!
                      8. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 21:44
                        -1
                        বখতের উদ্ধৃতি
                        Возможностей роста на большем корабле неизмеримо больше.

                        карьеру действительно легче сделать на большом корабле, но маленький корабль приучает к самостоятельности
                      9. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 23:57
                        +1
                        Ошибочное мнение. Я говорю не о карьере, а о профессиональном росте. А самостоятельность можно проявлять и на большом корабле. И на маленьком. У меня есть примеры из собственного опыта. Я был старшим на маленьком корабле. Но специалистом стал только перейдя на большой.
                        Сто лейтенантов не смогут заменить одного генерала.
                      10. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 30, 2022 00:28
                        -1
                        বখতের উদ্ধৃতি
                        А самостоятельность можно проявлять и на большом корабле. И на маленьком.

                        возможно вы лично были самостоятельны на большом корабле и на малом, если привыкли сами мыслить, но сама система большого корабля самостоятельность притупляет, а на малом корабле самостоятельность имеет все условия для развития
                      11. বখত অফলাইন বখত
                        বখত (বখতিয়ার) জুন 30, 2022 05:10
                        +1
                        Мы повторяемся. Не вижу смысла продолжать. Ваша точка зрения ошибочна. Вся моя практика это подтверждает. Переубеждать Вас не собираюсь.
                    2. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
                      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 30, 2022 00:30
                      -1
                      বখতের উদ্ধৃতি
                      Сто лейтенантов не смогут заменить одного генерала.

                      из ста лейтенантов можно найти лучшего генерала, чем тот с которым вы их сравниваете, хотя бы потому что способность к развитию мышления с возрастом снижается, у старика опыт, у молодого свежие идеи, где истина?
                    3. বখত অফলাইন বখত
                      বখত (বখতিয়ার) জুন 30, 2022 05:13
                      0
                      Истина в том, что и у генерала могут быть свежие идеи. А молодой может быть полным неадекватом.
                      Как говорится "летчики бывают смелые или старые. Я предпочитаю летать со старыми".
  • মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 07:03
    +1
    Это все спорные утверждения. Я не против крупных кораблей. Они нужны. Но в настоящее время надо "по одежке протягивать ножки". Один-два УДК, может быть лёгкий авианосец. Нужно нарабатывать навыки строительства и применения. Нужно учить экипажи, создавать летный состав.

    Верно, Бахтияр. Нужны и УДК, и авианосцы. Но постепенно. Сейчас приоритет действительно за корветами ПЛО, тральщиками, фрегатами и проч. Как защитим надежно БМЗ и районы развертывания РПКСН, можно и даже нужно заниматься авианесущими кораблями.
    И лучше не тратьте время на споры с Владимиром. Он еще на ВО отметился как авианосцефоб. Его там морские офицеры размазывают регулярно в дискуссиях, вот он сюда и перебрался.
    1. বখত অফলাইন বখত
      বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 08:57
      +1
      Так Вы и меня записали в противники авианосцев. Но я ведь никогда не был против больших кораблей. Просто надо учитывать, что они слишком ценны, чтобы ими рисковать. Несколько диаметрально противоположных примеров.
      Каннигхем не побоялся отправить крупные корабли к Криту. Но он насмерть разругался с Черчиллем, когда тот предложил затопить пару линкоров.
      Хиппер бросил поврежденный Блюхер и спас от разгрома свою эскадру. Негода не решился бросить поврежденный эсминец и потерял все три.
      Ямомото не рискнул бросить а атаку 11 линкоров против отступающего противника. Через три года одинокий Ямато вышел в море против всего американского флота.
      Японцы превратили свой линейный флот в посмешище, которое получило название "Хасирский Флот". Шутили, что в мире есть три бесполезные вещи " Египетские пирамиды, Китайская стена и линкоры типа Ямато". Хорошо иметь крупные корабли, но надо иметь и решительных командивов.
      В мае 1942 года командование Черморского Флота не рискнуло отправить линкор к берегам Крыма. Даже поврежденный, на мели, он мог спасти Крымский фронт. Это, конечно же предположение, но вполне вероятное. То, что целый фронт намного ценнее, чем старый линкор, морское командование не рассматривало. За потерю линкора можно лишиться должности, а за потерю фронта будут отвечать другие.
      Нужны кадры и это намного важнее.
      PS В бою у мыса Матапан, Каннигхему предложили сначала опознать корабли. Ответ прозвучал мгновенно "Спросите мою задницу. Огонь!" Свой штаб он называл старыми зацами.
      1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 16:14
        -1
        Так Вы и меня записали в противники авианосцев. Но я ведь никогда не был против больших кораблей. Просто надо учитывать, что они слишком ценны, чтобы ими рисковать. Несколько диаметрально противоположных примеров.

        Ну, хорошо, что мы в итоге разобрались.
        Я вот симпатизируя УДК и авикам, но понимаю нужность корветов, тральщиков, фрегатов и проч.
        1. বখত অফলাইন বখত
          বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 17:32
          0
          Корветы, тральщики, фрегаты и проч. жизненно необходимы именно сейчас. А авианосцы и УДК будут нужны завтра. Если не послезавтра. Постфактум легко быть умным. Но мы все живём в настоящем и не знаем, что будет завтра. Вот и СВО показала, что некоторые идеи оказались преждевременным (мягко говоря).
          Все были загипнотизированы пятым или там седьмым технологическим укладом, беспилотниками, сетецентрическими войнами. Все это нужно и даже важно. Но прав оказался какой-то полковник армии США, который пару лет назад высказал опасение, что российская армия сильна именно артиллерийской составляющей. ВСУ, которые получают 50 тыс снарядов на свои головы не дадут соврать.
          Также и с корабельным составом. Если десантные операции не проводятся на Чёрном море, то какие операции сможет проводить флот в дальней зоне? Никаких. Китайцы поняли это давно. И поэтому у них морская программа разбита на три этапа. Первый это ближняя зона (Тайвань). Она выполнена. Второй этап средняя зона (от Курил до Малаккского пролива). Она выполняется сейчас. Третий этап - мировой океан. Это АУГ в количестве не менее 6 штук. И рассчитана эта программа до 2050 года. При их то темпах постройки кораблей.
    2. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:07
      -1
      вы все обманываете никто меня не размазывал, наоборот я сделал авианосную тему неприличной, и все ее адепты кроме вас замолчали... и вы меня тоже боитесь пишете в третьем лице, потму что понимаете, что аргументов у вас нет а у меня есть, ..... а ну ка все таки повторяю в пятый раз , напишите ка цели и задачи авианосца для нашей континентальной державы! отличающиеся о целей фрегата и корвета а....слабо! своим отказом вы показываете свою слабость, а еще вы нескромно писали что вы умны и сообразительны. но написать цели и задачи вам невмоготу.. слабенько молодой человек слабенько, а еще шляпу журналиста надел, а сформулировать позицию неспособен, позор
      1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 16:12
        0
        вы все обманываете никто меня не размазывал, наоборот я сделал авианосную тему неприличной, и все ее адепты кроме вас замолчали...

        Вот. Неприлично - это самое верное определение того, что вы делаете...

        а еще вы нескромно писали что вы умны и сообразительны. но написать цели и задачи вам невмоготу.. слабенько молодой человек слабенько, а еще шляпу журналиста надел, а сформулировать позицию неспособен, позор

        Спасибо, подняли настроение под конец трудного рабочего дня. হাসি
        1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
          ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 18:27
          -1
          উদ্ধৃতি: মার্জেটস্কি
          Спасибо, подняли настроение под конец трудного рабочего дня.

          цитата, в если бы вы поработали своим серым веществом, то и не такие бы фразы заворачивали, но.....не можете даже сформулировать конкретные задачи для АВ.......
  • মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 06:59
    -1
    А что будут делать на Севере УДК и БДК? Высаживать десант на Шпицберген?

    На Севере и Тихом океане УДК будут служить как вертолетоносцы, обеспечивая ПЛО своими авиакрылом. Но наш Владимир об этом вам не скажет.
    1. বখত অফলাইন বখত
      বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 08:57
      +1
      Авиакрыло у вертоленосцев очень и очень слабое.
      1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 16:11
        0
        Это вертолеты ПЛО. 16 штук почти достаточно для выполнения задач.
        1. বখত অফলাইন বখত
          বখত (বখতিয়ার) জুন 29, 2022 17:19
          +1
          А кроме ПЛО других задач нет? Невыгодно использовать 40 тыс тонн под 16 вертолетов. Мне так кажется.
        2. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
          ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 18:38
          -1
          Дальность обнаружения подводной цели типа ДЭПЛ пр.613 на скорости 6-8 узлов, глубине 100 м, волнении моря 2 балла — 8 км

          Боевой радиус действия (с нахождением в районе 1,4 час) — 200 км ....... слабоват вертолёт. только свой УДК сможет худо бедно защитить от устаревших ПЛ и то вряд ли..... В состав вооружения АПЛ типа «Лос-Анджелес» также входит противокорабельная ракета «Гарпун». ПКР «Гарпун» в модификации для подводных лодок оснащается активной радиолокационной головкой самонаведения и имеет 225 килограммовую БЧ. Дальность составляет 70 км при околозвуковой скорости полёта..... радиус 200 км дает окружность 800 км, на 16 вертушек, получается 50 км дырявой обороны на вертушку но.... не все вертушки смогут всегда постоянно и сразу находиться в воздухе,...... и притом только при тихой погоде......так что ВЫВОД= УДК не сможет обеспечить даже свое собственное ПЛО.... по ПВО молчу, его на УДК почти нет... УДК беззащитная цель =мишень, похуже крейсера Москва
    2. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
      ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:40
      -1
      উদ্ধৃতি: মার্জেটস্কি
      обеспечивая ПЛО своими авиакрылом.

      а не лучше ли построить самолеты ПЛО? вы способны посчитать эффективность на вложенный рубль в береговую авиацию ПЛО , и А100 ДРЛО, сравнивая с ними вашу уязвимую монструозную посудину УДК? обеспечивающую слабенькое локальное ПЛО вертушками? .... вам опять нечего сказать? вы опять начнете юлить вкруг да около? сдавайтесь! вы разбиты как швед под Полтавой, ненужный Кузя ка и ваши аргументы взорвется и разлетится вверх тормашками .. игде вы собрались базировать ненужный УДК на Тихом океане, ему причал то найдете? на Севере УДК еще может выгнать тушу Кузи от его единственного причала и сам своей тушей туда залезть... смиритесь УДК это транспорт вооружений мирного времени, паром на линии Владивосток Петропавловск, нужно туда еще и пассажиров набирать....
  • সের্গেই লাতিশেভ (সার্জ) জুন 28, 2022 18:33
    +1
    Напоминает старые рассказы о осетинском конфликте, когда Глава Ополченцев лично бегал вокруг грузинского танка с гранатометом и долбил, долбил, долбил..

    Особенно интересно, что из всего ЧМ ВМФ (как-бы обязаным действовать по приказу, с кучей специалистов), погрузку/выгрузку одиночного Панциря производил лично замкомандующего Флота.

    Либо действительно , меньше генерал-майора грузить некому, либо по Некрасову, работали все, а написали только об генерале...
    1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 07:09
      +1
      Работала команда, но вы многих знаете генералов, которые готовы взять на себя личную ответственность и лично подставить голову?
  • ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
    ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 28, 2022 20:02
    +1
    оборона Змеиного и гибель Москвы безусловно доказывает глубокую ошибочность концепции больших надводных кораблей ! на ЧФ есть несколько БДК не склонных к крену под весом Панциря.... но их невозможно использовать, гибель Москвы и Орска доказывает всю порочность концепции крупных надводных кораблей и невозможность их использования.... приходится воевать исключительно москитным флотом, а сколько я писал что БДК и монструозные УДК бессмысленные в военное время ???? !!!! и что нужно иметь Дюгони и Серны, .... я опять оказался прав! только судя по всему Дюгоней там нет (а ведь можно бы перевести с БФ и КФЛ) , а серна маловата для Панциря, вместо ненужных бессмысленных на войне пары УДК и пары слишком крупных БДК бесполезно построенных в последнее время можно было сделать десятки Каракуртов ПВО и Серн и Дюгоней и тральщиков, а не бояться устаревших мин ....Автор передергивает и лукавит, ему хочется пары корветов на ЧФ которые якобы решили бы все проблемы Змеиного? так ведь там есть пара фрегатов в смысле ПВО более мощных чем корветы... что же они не спасли Змеиный от атак? Ваши корветы (с ущербными ПВО) и фрегаты на закрытой акватории бесполезны!!!! сколько я пишу- "все корабли первого второго ранга нужно перевести на океаны"? не слышите? вот и гибнут моряки
    1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 07:08
      0
      Владимир, передергиваете постоянно именно вы. Особенно сейчас, используя гибель Москвы в своей антиавианосной мании. Некрасиво это и непорядочно.
      1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:17
        -1
        উদ্ধৃতি: মার্জেটস্কি
        Особенно сейчас, используя гибель Москвы

        тем более вы честно пишете что не только москва но и другой крупный надводный корабль так же критически уязвим от береговых ПКР, если ваш талант перестанет служить ложным стереотипам, то вы своим красноречием спасете экипажи фрегатов и крейсера Варяг запертые в узких акваториях под прицелом береговых ПКР противника..... я долго добивался чтобы Москву и фрегаты увели на Север, где ей есть задачи, к сожалению ее утопили и погибли люди, теперь я хочу чтобы не погибло 4000 чел за пять минут на ненужном континентальной державе авианосце, и чтобы фрегаты и крупные корветы пригодились в Баренцевом море, где они очень нужны, а не погибли так же бесславно как Москва от береговой ракеты, вам нужно принять и смириться что я прав, если ваш талант перестанет служить ложным стереотипам, то вы своим красноречием спасете экипажи фрегатов и крейсера Варяг запертые в узких акваториях под прицелом береговых ПКР противника
    2. বুলানভ অফলাইন বুলানভ
      বুলানভ (ভ্লাদিমির) জুন 29, 2022 09:44
      0
      Если так рассуждать, то все большие корабли - хорошие мишени на расстоянии ближе 500 км от укрепленного берега. Особенно после появления гиперзвука.
      1. ভ্লাদিমির1155 অফলাইন ভ্লাদিমির1155
        ভ্লাদিমির1155 (ভ্লাদিমির) জুলাই 2, 2022 07:49
        0
        উদ্ধৃতি: বুলানভ
        все большие корабли - хорошие мишени на расстоянии ближе 500 км от укрепленного берега. Особенно после появления гиперзвука.

        конечно же! это очевидно исходя их ттх ракет, будущее за подводным флотом это тоже давно очевидней факт, Только мечтатели - розовые пони, лелеют свою голубую мечту фантазировать себя адмиралом на огромном линкоре или авианосце и гордо идти куда-нибудь (куда зачем непонятно и не важно ибо это все только голубая мечта) и поэтому таковые мечтатели становятся адептами тоталитарной дестуктивной секты свидетелей авианосца хотя не способна даже с сформулировать ему задач..... ни одной
  • জনমত অফলাইন জনমত
    জনমত (জনমত) জুন 28, 2022 20:06
    +3
    রাশিয়ান ফেডারেশনের ব্ল্যাক সি ফ্লিটের সমস্যাগুলি নাবিকদের ব্যক্তিগত বীরত্ব দ্বারা আবৃত করতে হবে

    Мдааа, а ведь мы ещё и не всё знаем (плохое)! Даже комментировать не хочется...
  • turbris অফলাইন turbris
    turbris (বরিস) জুন 28, 2022 23:05
    0
    Ну вот опять - срочно нужно строить корветы, а зачем? Они что обеспечат дальнюю РЛР или ПВО, да они сами себя прикрыть от "Гарпунов" не смогут. И вообще о какой дальней РЛР идет речь? Все зависит от высоты полета самолета или КР, на высоте 10 км и с Крыма все отлично просматривается, а вот на малой высоте - дальше 40 км ничего не обнаружишь, поэтому и работают "Панцири" и "Тор" со Змеиного. Автор не разобрался в ситуации.
    1. মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 07:05
      -1
      Судя по вашему комментарию про корветы, не разобрались именно вы. Ну, да ладно.
  • 1_2 অফলাইন 1_2
    1_2 (হাঁস উড়ছে) জুন 29, 2022 00:57
    -1
    да очень странно, зачем столько тратить усилий МО РФ и лишние огромные риски для росс ребят, находящиеся на этом острове как зайцы в лодке Муму, ради контроля этого острова? есть загоризонтные радары, они якобы видят ф35 за 2000км )) а надводные суда тем более обнаружат, можно гонять самолет разведчик под прикрытием су35 и контролировать эту часть моря. вряд ли натовцы рискнут по воде тащить оружие, зная что где-то рядом пасутся росс Варшавянки и корветы, Ониксы на берегу Крыма дежурят.
    пусть укропы там сидят, если им так хочется и получают на свои головы планирующие бомбы ВКС
    1. লুয়েনকভ অফলাইন লুয়েনকভ
      লুয়েনকভ (আরকাদি) জুলাই 3, 2022 11:37
      0
      Если даже притащат что на остров, то надо бы поценнее...
  • মোরে বোরিয়াস (মোরে বোরে) জুন 29, 2022 02:13
    +4
    Можно спорить с автором по поводу откуда он списал этот материал и прочее... но факт остаётся: низкая обеспеченность флотов! Бардак в управлении войсками. Бездарное планирование или вовсе его отсутствие! И если оппоненты мне скажут, что я сгущаю краски, то я отвечу лучше перебдеть , чем недобдеть...
  • মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 06:52
    0
    উদ্ধৃতি: মোরে বোরে
    Можно спорить с автором по поводу откуда он списал этот материал и прочее... но факт остаётся: низкая обеспеченность флотов! Бардак в управлении войсками. Бездарное планирование или вовсе его отсутствие! И если оппоненты мне скажут, что я сгущаю краски, то я отвечу лучше перебдеть , чем недобдеть...

    Не списал, а пересказал и корректно процитировал. Это очень разные вещи.
  • মার্জেটস্কি (সের্গেই) জুন 29, 2022 07:05
    0
    উদ্ধৃতি: 1_2
    вряд ли натовцы рискнут по воде тащить оружие, зная что где-то рядом пасутся росс Варшавянки и корветы, Ониксы на берегу Крыма дежурят.

    На Черном море нет корветов.
  • Potapov অফলাইন Potapov
    Potapov (ভ্যালারি) জুন 29, 2022 08:33
    +3
    Руководство свою неспособность организации боевых действий полностью искупает личным героизмом и мужеством, умом и действиями...
  • লুয়েনকভ অফলাইন লুয়েনকভ
    লুয়েনকভ (আরকাদি) জুলাই 3, 2022 11:32
    0
    Генерал молодец. Крановщик фамилию имеет?